Październik 19, 2017, 03:55:55 am

Autor Wątek: Źródło zła?  (Przeczytany 2039 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Moniq

  • Modérateur
  • Level II
  • *****
  • Wiadomości: 768
  • Liked: 27
  • Grupa: A RH+
  • Nastrój: I'm like angel @:-)
Źródło zła?
« dnia: Marzec 09, 2012, 03:34:49 pm »
  • Publish
  • Intenciones by The Islanders on Grooveshark
    Źródło wszelkiego zła? (ang. The Root of All Evil?) – telewizyjny film dokumentalny, napisany i wyreżyserowany przez Richarda Dawkinsa, w którym dowodzi, że świat byłby o wiele lepszy bez religii. Książka Dawkinsa Bóg urojony wydana we wrześniu 2006 jest kontynuacją i wnikliwą analizą kwestii poruszonych w programie.



    Playlista:

    Źródło wszelkiego zła? 1/10 [Dub. PL] [Alterkino.org]

    Offline House

    • Designer
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 625
    • Liked: 24
    • On poprosił ją o zdjęcie a ona zdjęła...
    • Grupa: 0-
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #1 dnia: Marzec 09, 2012, 05:00:14 pm »
  • Publish
  • Świat bez religii już był i wcale nie był przez to lepszy mamy całe społeczeństwa ,które żyły bez religii i czy były lepsze? no właśnie nie a co nam daje religia oparcie nadzieje równiez zasady dzieki którym stajemy się lepsi jesli ktos chce z tego zrezygnowac prosze bardzo cała europa już rezygnuje przeciez tylko do czego to prowadzi tez widac kryzys wiary = kryzys gospodarczy i kryzys wartosci


    Offline Moniq

    • Modérateur
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 768
    • Liked: 27
    • Grupa: A RH+
    • Nastrój: I'm like angel @:-)
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #2 dnia: Marzec 09, 2012, 09:55:08 pm »
  • Publish
  • Cytuj
    Świat bez religii już był i wcale nie był przez to lepszy mamy całe społeczeństwa ,które żyły bez religii i czy były lepsze? no właśnie nie

    House odśwież mi pamięć bo staram się sobie przypomnieć i nie mogę.

    Cytuj
    również zasady dzieki którym stajemy się lepsi

    No własnie... Zasady - ok i tak być powinno tzn zasady być powinny. Tylko, że moim zdaniem i z moich obserwacji wynika że większość ludzi wierzących przestrzega (a i to podlega wątpliwości) tych zasad ze strachu a nie z rzeczywistej potrzeby miłości.

    Cytuj
    jesli ktos chce z tego zrezygnowac prosze bardzo cała europa już rezygnuje przeciez tylko do czego to prowadzi tez widac kryzys wiary = kryzys gospodarczy i kryzys wartosci

    I tutaj przyznam Ci rację... Ludzie muszą się czegoś bać. Jak przestaje nad nimi wisieć widmo tortur piekielnych dopuszczają się powrotu instynktów pierwotnych ;).

    A tak po za tym to świat z religią wcale nie zapewnia dobrotliwego jego stanu. 85% ludzi dekalruje, że wierzy.. w takim razie powinniśmy mieć moralny raj na ziemi....


    A po za tym ..... :

    312 r. - Bitwa pod mostem mulwijskim, w której Konstantyn zwyciężył i zabił Maksencjusza. Z powodu wizji sennej, którą ujrzał przed bitwą Konstanty (miał wygrać dzięki symbolowi krzyża), rok później wydał edykt zrówujący religię chrześcijańską z religiami pogańskimi. Odtąd, z roku na rok, dzięki prochrześcijańskim nastawieniom Konstantyna, pozycja chrześcijaństwa będzie się umacniać, a inne religie będą wypierane. Polityka ta w ostateczności doprowadziła do prześladowania i mordowania niechrześcijan przez fanatyków religijnych. Prześladowani stali się prześladowcami.

    385 r. - Po raz pierwszy katoliccy biskupi polecili ściąć innych chrześcijan z powodów wyznaniowych. Miało to miejsce w Trewirze.

    IV w. - Początek okresu mordowania pogan i plądrowania ich świątyń przez chrześcijan podjudzanych przez biskupów, opatów i mnichów. W 347 r. Ojciec Kościoła Firmicus Maternus zachęca władców: "Niechaj ogień mennicy albo płomień pieca hutniczego roztopi posągi owych bożków, obróćcie wszystkie dary wotywne na swój pożytek i przejmijcie je na własność. Po zniszczeniu świątyń zostaniecie przez Boga wywyższeni".

    VI w. - Na mocy cesarskiego dekretu, wszyscy poganie zostali uznani za ludzi bez majątku i praw: "iżby ograbieni z mienia, popadli w nędzę".

    638 r. - Szósty sobór w Toledo nakazuje przymusowe ochrzczenie wszystkich Żydów zamieszkałych w Hiszpanii.

    694 r. - Siedemnasty sobór toledański uznaje wszystkich Żydów za niewolników. Ich kapitały ulegają konfiskacie, zostają im też odebrane dzieci od siódmego roku życia wzwyż.

    X w. - Odo z Cluny głosi: "Obejmować kobietę to tak, jak obejmować wór gnoju..."

    1099 r. - maskara Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie (w tym ok. 70 000 Saracenów). Kronikarz Rajmund d'Aguilers pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych" ("Historia Francorum qui ceperunt Jeruzalem").

    1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi.

    1202-1204 r. - IV krucjata zainicjowana przez Innocentego III, by wesprzeć krzyżowców w Palestynie. Na skutek polityki Henryka Dandolo, żołnierze Chrystusa zwrócili się przeciwko Bizancjum i zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i wyrzynając mieszkańców. Na koniec spalili miasto. Zrabowano niesłychane ilości złota i srebra a skala przemocy przekroczyła wszelkie ówczesne normy wojenne. Na zdobytym terenie utworzono efemeryczne państewko nazwane Cesarstwem Łacińskim. Przypieczętowało to rozłam między chrześcijaństwem wschodnim a zachodnim.

    1208 r. - Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemię i majątek heretyków oraz ich sprzymierzeńców. Rozpoczęła się krucjata, której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, iż krucjata pochłonęła milion istnień ludzkich, nie tylko Katarów, ale dotknęła większą część populacji południowej Francji.


    .................................. etc itd

    Offline House

    • Designer
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 625
    • Liked: 24
    • On poprosił ją o zdjęcie a ona zdjęła...
    • Grupa: 0-
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #3 dnia: Marzec 09, 2012, 10:03:43 pm »
  • Publish
  • ojej no to rzeczywiscie masz słaba pamiec jak Ty np sowieckiej rosji juz nie pamietasz
    --
    co mam na to odpowiedziec?..
    --
    Jeff Buckley - Calling you






    Offline Moniq

    • Modérateur
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 768
    • Liked: 27
    • Grupa: A RH+
    • Nastrój: I'm like angel @:-)
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #4 dnia: Marzec 09, 2012, 10:14:07 pm »
  • Publish
  • Cytuj
    ojej no to rzeczywiscie masz słaba pamiec jak Ty np sowieckiej rosji juz nie pamętasz

    Sowiecka Rosja zabraniała religii a nie oznacza to, ze jej tam nie było.
    --
    Cytuj
    co mam na to odpowiedziec?..

    Mi się pytasz co masz odpowiedzieć?
    Najlepiej to co sądzisz. Ja nie oczekuję od Ciebie gotowych odpowiedzi czy tego, że mnie do czegoś przekonasz. Ja mam swoje zdanie. Ty swoje. Fajnie czasem po prostu podyskutować ...
    A jeśli to kłóci się z Twoją wiarą i nie masz ochoty na dyskusję o faktach to nie odpowiadaj nic- tutaj nie ma takiego obowiązku ;).

    Offline House

    • Designer
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 625
    • Liked: 24
    • On poprosił ją o zdjęcie a ona zdjęła...
    • Grupa: 0-
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #5 dnia: Marzec 09, 2012, 10:22:24 pm »
  • Publish
  • no a Ty mowisz ze była a ja nie wiem gdzie tam była wtedy religia...
    --
    z Twoich obserwacji wynika ze ze strachu... a z moich wynika ze z innych powodow o ktorych juz napisałem
    --

    A jeśli to kłóci się z Twoją wiarą i nie masz ochoty na dyskusję o faktach to nie odpowiadaj nic- tutaj nie ma takiego obowiązku ;)




    nie dyskutuje o faktach kiedy nie znam wszystkich faktów, poza tym twierdzenie ze zródłem zła jest religia jest zbyt daleko wysnutym wnioskiem na dodatek mijajacym sie z prawdą

    Joker juice - Starcase



    « Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2012, 10:29:46 pm wysłana przez House »

    Offline Moniq

    • Modérateur
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 768
    • Liked: 27
    • Grupa: A RH+
    • Nastrój: I'm like angel @:-)
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #6 dnia: Marzec 09, 2012, 10:41:44 pm »
  • Publish

  • Cytuj
    nie dyskutuje o faktach kiedy nie znam wszystkich faktów, poza tym twierdzenie ze zródłem zła jest religia jest zbyt daleko wysnutym wnioskiem na dodatek mijajacym sie z prawdą

    To nigdy sobie nie podyskutujemy chyba tak naprawdę bo raczej wszystkich faktów nie jesteś tak na 100% w stanie poznać ;).

    Nie napisałam, że religia jest źródłem zła. Wkleiłam tylko film, który to sugeruje jako prowokację do dyskusji i przemyśleń. A jedyny wniosek jaki wysnułam to taki że obecność religii wcale nic nie gwarantuje jeśli chodzi o przestrzeganie zasad moralnych. A faktem jest, że na przestrzeni dziejów chore umysły dopuszczały się i dopuszczają zła w imię chorego jej własnie pojmowania myśląc, że czynią dobro.

    Offline House

    • Designer
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 625
    • Liked: 24
    • On poprosił ją o zdjęcie a ona zdjęła...
    • Grupa: 0-
    Źródło zła?
    « Odpowiedź #7 dnia: Marzec 09, 2012, 11:10:12 pm »
  • Publish
  • Chcialem przez to powiedziec ze Nie dyskutuje na temat historii dat zbioru jakchs informacji wiarygodnosci ktorych nie mozna byc pewnym i ktore mozna tak ulozyc lub spreparowac by wyszlo z tego tylko to co sie chce przedstawic a kiedy nie ma tam kontrargumentow to opinia jest jednostronna
    Zastanawiajace jest ze akurat ten temat sobie obralas do dyskusji





    Offline House

    • Designer
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 625
    • Liked: 24
    • On poprosił ją o zdjęcie a ona zdjęła...
    • Grupa: 0-
    Źródło zła?
    « Odpowiedź #8 dnia: Marzec 09, 2012, 11:19:00 pm »
  • Publish
  • Obecnosc religii nie gwarantuje przestrzegania zasad moralnych w takim samym stopniu jak jej nieobecnosc bo przestrzeganie zasad nie zalezy od religii tylko od ludzi a jacy sa ludzie ... 85% deklaruje powiadasz ale polowa z nich chyba nie wie tak naprawde co ...
    « Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2012, 11:20:46 pm wysłana przez House »

    Offline Moniq

    • Modérateur
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 768
    • Liked: 27
    • Grupa: A RH+
    • Nastrój: I'm like angel @:-)
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #9 dnia: Marzec 09, 2012, 11:29:29 pm »
  • Publish
  • Zastanawiajace jest ze akurat ten temat sobie obralas do dyskusji

    Nie potrafie pojąć dlaczego ciagle nurtuje Cię dlaczego wybrałam taki a nie inny temat .. No wybrałam bo program oglądałam i mi sie pytania i wnioski po nim w głowie zrodziły...

    Idąc tym tropem... Dlaczego akurat na ten temat Ty odpowiedziałeś.. z kilkunastu napisanych przeze mnie ostatnio ...

    Obecnosc religii nie gwarantuje przestrzegania zasad moralnych w takim samym stopniu jak jej nieobecnosc bo przestrzeganie zasad nie zalezy od religii tylko od ludzi a jacy sa ludzie ... 85% deklaruje powiadasz ale polowa z nich chyba nie wie tak naprawde co ...

    Ach i chyba w całości doszliśmy do tych samych wniosków. Czyli tego, że przestrzeganie zasad moralnych nie zalezy od religii (chociaż nie do konca bo nadal twierdzę, że pojawia się moty strachu) .... I zgadzam sie też z tym, że większosc wierzących to tylko deklaracje .... Też ze strachu ...

    A i no właśnie fundamentalne pytanie:

    Cytuj
    tylko od ludzi a jacy sa ludzie
    « Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2012, 11:31:25 pm wysłana przez Ania »

    Offline Caliah

    • New
    • Wiadomości: 51
    • Liked: 0
    • Grupa: A Rh(-)
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #10 dnia: Marzec 13, 2012, 03:04:23 pm »
  • Publish
  • A mnie zastanawia, dlaczego dla poparcia teorii przedstawiającej religie, jako źródło zła, przedstawiłaś jedynie zło jakiego dopuścili się ludzie związani z chrześcijaństwem, nie wspominając nawet słowem o tym jakich prześladowań owi chrześcijanie doświadczyli i nadal doświadczają.
    A doświadczenia te rozpoczęły się bardzo wcześnie...

    Ot choćby taki skrót za wiki:
    64 r. - cesarz Neron oskarżył chrześcijan o popalenie Rzymu. W wyniku prześladowań, które trwały do śmierci władcy w 68 r., wielu rzymskich chrześcijan (kampania nie objęła prowincji) poniosło okrutną śmierć rzucani na arenach dzikim zwierzętom, albo paleni żywcem.

    81-96 r. - druga fala prześladowań za panowania cesarza Domicjana. Chrześcijanie byli wtedy skazywani pod pretekstem "ateizmu", czyli nieskładania ofiar bogom. Zarzucano im również rzekomą wrogość wobec ludzi oraz tworzenie tajnych stowarzyszeń. Zarzuty sięgały absurdu, w których chrześcijan pomawiano o grupowe orgie seksualne, rytualne zabijanie dzieci, kult genitalii swego Mistrza, uprawianie zbrodniczej magii i czczenie osła. Wrogie nastroje były rozpowszechnione wśród ludów pogańskich Imperium a prześladowania spotykały się ze zrozumieniem i poparciem.

    98-117 r. - cesarz Trajan nieco ograniczył zakres prześladowań. Nakazał karać chrześcijan, lecz tylko tych, którzy na procesie odmówili składania ofiar bogom. Trajan zabronił także uwzględnienia anonimowych donosów oraz śledzenia chrześcijan.

    Po okresie względnego spokoju nawrót prześladowań:

    193-211 r. - za cesarza Septymiusza Sewera - początkowo tolerancyjny, miał wrogo nastawić się do chrześcijan w 202 kiedy to odmówili uczestniczenia w obchodach dziesięciolecia jego rządów

    235-238 r. - za cesarza Maksymina Traka, który występując jako mściciel zamordowanego w 235 Aleksandera Sewera (który chrześcijanom sprzyjał), w prześladowaniach skupił się głównie na pałacu cesarskim. Ucierpieli przede wszystkim członkowie dworu i wysocy urzędnicy.

    250 r. - został wydany pierwszy edykt godzący w ogół chrześcijański. Jego wydawca, cesarz Decjusz (249-251), nakazał w nim wszystkim mieszkańcom Imperium złożenie ofiar rzymskim bogom. Odmowa skutkowała uwięzieniem i procesem.

    253-260 r. - Cesarz Walerian kontynuował politykę prześladowań za pomocą edyktów. Dążył do powrotu dawnych zwyczajów i religii rzymskich. Za największe zagrożenie w tych działaniach uznał chrześcijaństwo, toteż wystawił dwa edykty godzące bezpośrednio w tę grupę. Pierwszy, ogłoszony w 257, zabraniał chrześcijanom zgromadzeń na cmentarzach, nakazywał też zamknięcie kościołów. Kolejny edykt z 258 nakazywał natychmiastowe karanie śmiercią każdego kto nie złożył ofiary rzymskim bogom; chrześcijanom z wyższych warstw konfiskowano majątek. Edykty Waleriana zakazały kultu chrześcijańskiego (do tej pory karano tylko za odmowę kultu pogańskiego).

    284-313 r. - ostatnie akty prześladowań w okresie starożytnym, rozpoczęte za cesarza Dioklecjana, a zakończone przez współcesarzy Konstantyna i Licyniusza, w trakcie których edyktem z 299 nakazano wszystkim żołnierzom i urzędnikom złożyć bóstwom ofiarę pod groźbą usunięcia z stanowisk. Odmowa złożenia ofiary pociągać miała za sobą utratę przywilejów stanowych albo obrócenie w niewolnictwo; wszystkich chrześcijan uznano za niezdolnych do spełnienia aktów prawnych. Edykt z 303 nakazał zniszczenie świątyń chrześcijańskich, konfiskatę i spalenie ksiąg świętych; surowo zabraniał też gromadzenia się chrześcijan. Początkowo nie przewidywano karania śmiercią, ale od 304, kiedy nakazano wszystkim chrześcijanom złożenie ofiar pogańskich wielu chrześcijan wystąpiło aktywnie przeciw władzy ponosząc męczeńską śmierć.

    Kolejnych materiałów dostarcza historia chrześcijaństwa w np. Azji.
    W odróżnieniu od Twojego przykładu "itd." można niestety dopisać również w czasach nam współczesnych (Indie, Azja, Afryka).

    Pytanie jednak, czy rzeczywiście chodzi o religie?
    A może po prostu o ludzką żądzę władzy?



    Offline Moniq

    • Modérateur
    • Level II
    • *****
    • Wiadomości: 768
    • Liked: 27
    • Grupa: A RH+
    • Nastrój: I'm like angel @:-)
    Odp: Źródło zła?
    « Odpowiedź #11 dnia: Marzec 14, 2012, 07:06:02 pm »
  • Publish
  • A mnie zastanawia, dlaczego dla poparcia teorii przedstawiającej religie, jako źródło zła, przedstawiłaś jedynie zło jakiego dopuścili się ludzie związani z chrześcijaństwem


    Caliah z jednej prostej przyczyny. Z pośpiechu. To najłatwiej było znaleźć w internecie. A ja tutaj jestem ciągle niejako z doskoku- pomiędzy prasowaniem, gotowaniem, pisaniem szkolenia czy kolejnej prezentacji ... To tak, jak chce sie zrobić dużo w pospiechu to potem jakość tego jest wątpliwa.

    Ale nie było moim zamiarem wyszczególnianie w jakiś nadzwyczajny sposób religii chrześcijańskiej.
    Ale oczywiście powinnam wspomnieć o "świętych" wojnach judaizmu, islamu czy tez buddyzmu..... itd.

    Cytuj
    nie wspominając nawet słowem o tym jakich prześladowań owi chrześcijanie doświadczyli i nadal doświadczają


    Nie bardzo widzę związek z tematem.

    Cytuj
    Pytanie jednak, czy rzeczywiście chodzi o religie?
    A może po prostu o ludzką żądzę władzy?


    No i też do takiego wniosku chyba niejako można też dojść. Że człowiek żądny władzy zasłaniając się religią, wolą boską, swoją tylko racją dąży do władzy.